Betfair – klasično trejdanje

Sve objave

Delfuego….lijepo je čitati to što pišeš…prolazih i sam kroz sličan period i slična razmišljanja,pa ću nešto prijenijeti iz osobnog iskustva.

Što se tiče pojma “value” – i meni osobno je bio dosta dugo nejasan i nekako nedokućiv,u oblacima.Međutim nakon puno,puno odgledanih mečeva (trejdam tenis in-play) uz ladder,te prateći sve one raznorazne uvjete koje si naveo u nogometu (u tenisu npr. ponašanje igrača,psiha,vjetar,teren,publika…) mogu ti reći da je “value” moguće shvatiti i prepoznati,baš ono TOČNO kada i gdje.Meni se taj momenat otvorio prije neke dvije godine i sada mogu sa sigurnošću reći da ga znam procijeniti,uočiti i prepoznati.
Tako da bih ti ovim komentarom dao samo još malo,koliko mogu,nade i motiva da ustraješ,jer po ovome što si naveo ideš u pravom smjeru i izgleda da si na putu prema onom trejderskom snu 😉 🙂 .

GL B)

Strecky hvala na odgovoru, da, moguće da je to taj prirodni proces, koji svi prođu. Zbog toga sam i rekao je to trenutno kako gledam na stvari.
Sami pojam value – ili ja krivo shvaćam, zapravo sami koeficijent predstavlja šansu u postotku. E sad, kako znati, kada vidimo da je ono što gledamo ispred sebe i ono što vidimo da je ponuđenu na Betfairu ispravno ili ne? 🙂 Iako, vjerujem da je sasvim moguće da s vremenom i sa stotinama ,pa čak i tisućama odgledanih mečeva/utakmica čovjek može znati kada je ispravno postavljeno, a kada ne..

Napisati ću sada jedan primjer ili dva koji su mi svježi u glavi. Sami koeficijenti koji su bili ponuđeni na te momčadi su bili apsolutno krivi na osnovu onoga što se moglo vidjeti na terenu…

Prvi slučaj je bio prije cca mjesec dana; West Ham – Liverpool, početni koef. su bili na domaćina 10.5, a na gosta 1.35, za neriješeno nisam siguran.
I sad šta se događa, Liverpool je očito u toj utakmici bio u psihičkoj krizi, bore se sa Cityem za prvo mjesto, i u toj utakmici su baš izgledali neuvjerljivo i domaćin je po meni super igrao, napdali su, pritiskali, svaki puta opasni iz prekida, stvarno početni koeficijenti nemaju veze sa onim što se događa. Naravno vide to i drugi, pa je na West Ham pao lagano keficijent na 9,00.. Nakon toga Liverpool zabija u 21min gol (iz zaleđa od metra, ali zaista…) i zapravo to je do tada bila jedina opasna akcija Liverpoola, ali kao sto rekoh tesko zaleđe! 🙂 … I sad čekao sam da vidim kako će se to odraziti na jednu i drugu momčad, no svega 5 6 min kasnije, West Ham zabija gol iz prekida i to fenomenalno nadmudrili obranu Liverpoola, ali eto zbog toga što sam čekao malo da vidim kako će se stvari odraziti na obe momčadi, nisam uspio uhvatiti taj lay na liverpool koji je bio oko 1,12 do 1,14… Nakon zabijanja gola West Ham-a koeficijent je nastavio lagano padati na njih, tje na poluvremenu bio na nekih 8,00 do 8,5. Svi su naravno vidjeli što i ja… Drugo poluvrijeme je nastavilo podjednaki ritmom, iako je domacin već gubio na kondiciji, jako su se puno istrčali u prvom poluvremenu, a koefiicjent je na njih sve do neke 80min bio niži od onog početnog od 10.5… Bio je ako se ne varam oko 9,00 do 10,00 oko te 80 min igre…. Sad sto sam htio reci s ovim svim, po svemu sudeci i prikazanom, meni je to dobra prilika bila za odigrati na West Ham, već u samom startu jer je koeficijent bio ogroman, a igra na njihovoj strani.. I nakon zabijanja gola Liverpoola, da je bilo i dalje0-1 nakon cca 10 min, smatram da bi bila i dobra prilika layat njih po koef. od oko1,12-1,14… Ali, da li je to value? Da li stvarno šansa koja se daje u postotcima kada preračunamo koeficijente je ili nije ispravna? Naravno, u ovom slučaju ja smatram da nije i da je to dobra prilika, neću reći value… A možda to i je zapravo value? 🙂 .. Da, sad sam sam sebe već zbunio…

Ali sve u svemu, puno je takvih utakmica, niske koef na favorita, druga momčad igra izjednačeno sa njima, no na kraju se uvijek nekako provuku ti favoriti i ne izgube utakmice, kao i u ovom gore slučaju, završilo je 1-1….

Iako to mi nije niti bitno, jer bi izašao iz tradea, nakon što bi postigao pomak koji sam očekivao….

Ali u principu, opet sve je ti jako promjenjivo, momčad dominira 15min, ne postigne ništa, nastupa faza sporije igre, obje momčadi budu izjednačene bez prigoda, pa druga zauzme dominaciju… I tako se te faze izmjenjuju ponekada i u svakoj od njih i šanse… I dalje nisam siguran, kako neko 100% može reći ovo je value…. 🙂

Imao sam i sada prije nekih 2 tjedna, Leganes-Valencia… 1.Pol malo bolja Valencia, zabili gol ,iz slobodnjaka, tu sam ih i ulovio, ali na over1.5 jer je koeficijent bio ogroman već u 20min preko 1.80, a onda i Valencia zabija taj gol iz slobodnjaka u 23min, opet po meni dobra prilika i zato sam odgirao, a da li je value, ne znam. Nakon toga, 2 poluvrijeme, veliki naori Leganesa da zabije gol, napadaju i napadaju, nije da bas imaju prave prilike, ali napadaju ko sivonje, drze igru pod kontrolom, ali Valencia se jako dobro brani. I sto sada, dolazi 75min, nakon zaista svega sto sam vidio, napravio sam back na nerijeseno po koef.7,00 (tu sam se zeznuo jer bi vise ostvario da sam layao Valenciu sto se tice profita, bio je koef oko 1,12 ponovno 🙂 ) i nakon nekih 10ak min, u 85min, Leganes zabija gol za izjednačenje, ja ostvarujem profit i sve super… Ali, ja sam to opet smatrao dobrom prilikom, da li je to bio dobar value s obzirom na ponuđene koeficijente? Pa, opet, ne znam… Ali po meni je bila jako dobra prilika.

Dileme, dileme…. 🙂

Ali svakako, zahvaljujem svakom tko pročita cijeli post i odgovori na njega 🙂 Bilo bi mi drago da se tema malo oživi odmah mi je lakše 🙂

Strecky:

Tako da bih ti ovim komentarom dao samo još malo,koliko mogu,nade i motiva da ustraješ,jer po ovome što si naveo ideš u pravom smjeru i izgleda da si na putu prema onom trejderskom snu 😉 🙂 .

Slažem se skroz sa navedenim,način na koji si ti delfuego sve to opisao,djeluje baš- baš da si blizu cilja.
Samo ustraj i dalje,i kad se otvori nebo je granica.

Sviđa mi se i tvoje razmišljanje glede rada,fokusirao si se samo na nogomet inplay i posebno mi se sviđa ono pod ” radim samo
prvo poluvrijeme…..”,, jer i sam dijelim mišljenje da je bitno fokusirat se ,barem na početku ,na manji dio meča i laganim koracima grabiti naprijed.Više od toga zaista nemam što reći ,sve si dobro opisao,i što se tiče situacija i što se tiče favorita ” da se uvijek nekako provuku” i što se tiče kvota i ostaloga..

A što se tiče tog nastranog i kurvanjskog pojma “VALUE”, zajebi sve te stranice,knjige,forume i budaletine
koje o tome raspravljaju ” kako su našli value,kako ga znaju naći,kako su ovo-ono…” Jer ne postoji ni matematika ni
definicija kako se on nalazi. Value je svugdje i u svakom trenutku,value je 1.85 na domaćina value je 1.85 na gosta,value je na kvoti 1.05 jednako kao i na 2.40,value je 10 minuta prije kraja jednako kao i što je 10 minuta iza početka,value je svugdje gdje ga netko vidi,a taj koji ga nađe -trejdao on iz Japana ili Venecuele ili Hrvatske ,našao ga jer je proboravio par tisuća sati buljeći
u ladder,točno onako kao što je strecky napisao.

Želim ti sreću i nadasve uspjeh da što prije svoj dugogodišnji rad oplodiš onom zelenom bojom kad hedgaš i zatvoriš market.
Ako što treba,pitaj,ako znam odgovorim,pozz i sretno.

Strecky:

Tako da bih ti ovim komentarom dao samo još malo,koliko mogu,nade i motiva da ustraješ,jer po ovome što si naveo ideš u pravom smjeru i izgleda da si na putu prema onom trejderskom snu 😉 🙂 .

Slažem se skroz sa navedenim,način na koji si ti delfuego sve to opisao,djeluje baš- baš da si blizu cilja.
Samo ustraj i dalje,i kad se otvori nebo je granica.

Sviđa mi se i tvoje razmišljanje glede rada,fokusirao si se samo na nogomet inplay i posebno mi se sviđa ono pod ” radim samo
prvo poluvrijeme…..”,, jer i sam dijelim mišljenje da je bitno fokusirat se ,barem na početku ,na manji dio meča i laganim koracima grabiti naprijed.Više od toga zaista nemam što reći ,sve si dobro opisao,i što se tiče situacija i što se tiče favorita ” da se uvijek nekako provuku” i što se tiče kvota i ostaloga..

A što se tiče tog nastranog i kurvanjskog pojma “VALUE”, zajebi sve te stranice,knjige,forume i budaletine
koje o tome raspravljaju ” kako su našli value,kako ga znaju naći,kako su ovo-ono…” Jer ne postoji ni matematika ni
definicija kako se on nalazi. Value je svugdje i u svakom trenutku,value je 1.85 na domaćina value je 1.85 na gosta,value je na kvoti 1.05 jednako kao i na 2.40,value je 10 minuta prije kraja jednako kao i što je 10 minuta iza početka,value je svugdje gdje ga netko vidi,a taj koji ga nađe -trejdao on iz Japana ili Venecuele ili Hrvatske ,našao ga jer je proboravio par tisuća sati buljeći
u ladder,točno onako kao što je strecky napisao.

Želim ti sreću i nadasve uspjeh da što prije svoj dugogodišnji rad oplodiš onom zelenom bojom kad hedgaš i zatvoriš market.
Ako što treba,pitaj,ako znam odgovorim,pozz i sretno.

Hvala puno na lijepim željama 🙂

Da, rekao sam da sam više na 1.poluvremenu, tu i tamo prilikom gledanja utakmice, reagiram kada nešto vidim i u 2.poluvremenu, ali naravno, tu je situacija mnogo drugačija, ulog se jako brzo crveni 🙂
U 1. poluvremenu je situacija mnogo lakša, točno znam u +/- par posto koliko gubim ili dobivam u određenoj situaciji, čak i ako gol ne dođe npr ako ga očekujem gubitci su jako mali, a ako i dođe gol kontra mene (sad ovisi o strategiji s kojim radim) mogu posložiti ulog tako da mi je max gubitak 1% banke…. A 2.poluvrijeme zna nositi i manje dobitke, tu i tamo iste kao pojedinie variante u 1.poluvremenu, dok je gubitak drastično veći.

Tu mi je zapravo teško odrediti kada izađi i da li ostaviti do kraja ili ne, crveno samo raste, stresno…. Zapravo sada kada razmišljam, pišući ovo, kada se bavim sa 1.poluvremenom sve je to nekako puno više stress free 🙂 , a sve u 2.poluvremenu je upravo suprotno… I iako sam rekao, evo baš sada zadnjih dana , 3 utakmice sam riješio sa minusom i počistio profit od zadnjih 10 dana…. Uff, baš izbaci iz takta…. Mislim da su situacije bile ispravne, (1 poništen gol koji je išao u moju korist, pa crveni karton, i doslovno jedan jedini udarac u gol i naravno da je zabijen u cijelom 2.poluvremenu, a suprotna momčad je imala 10+udaraca u gol, 5+u okvir, 7 8 kornera i zabili ravno nula golova :O, i onda opet u posljednjoj poništen gol koji je išao meni u korist… oba ta gola poništena u zadnjim minutama – 90+ min), za popizditi…..

Moram ojačati taj nagon da uđem, uđem kada nešto vidim, a više se fokusirati na promatranje kada ući, a kada bi bilo dobro izaći u različitim situacijama u 2,poluvremenu, ali eto…. popustim 🙂 jbg…. to će mi više dobroga donijeti dugoročno…

Nevezano za ovo sve, kroz koji dan ću o jednom paketu strategija koji sam kupio prije 6 mjeseci, platio cca 4000 kn ( daaaaa….) i kakave su to strategije i metode…. Mislim po meni imaju puno mana kada sam neke stvari sagledao i proanalizirao… Nisam vidio nii jedan takav post nigdje ovjde, pa evo, ja ću podijeliti besplatno što sam platio tako skupo, nije da je nešto za tajiti 😀 ….

AKo admin ili netko smatra potrebnim, može se otvoriti nova tema za navedeno (ima 12 strategija, 8 bonus strategija koje su bezveze) itd itd… ima dosta za pisati… a sigurno neću sve odjednom napisati… I sve skupa moje mišljenje o takvim stvarima, mada je već sve rečeno i stoji da se i ne isplati pretjerano 😀

Do idućeg posta, Lay101 – hvala još jednom na komentaru, zvuči blesavo, ali znače jako puno od ljudi koji su u tom “poslu”

Delafuego,a jesi li razmisljao da radis prematch fudbal umesto in-play?Mislim da je lakse,jeste da je zarada verovatno manja ali mislim da je logicno da provo savladas prematch pa tek onda inplay.

Delafuego,a jesi li razmisljao da radis prematch fudbal umesto in-play?Mislim da je lakse,jeste da je zarada verovatno manja ali mislim da je logicno da provo savladas prematch pa tek onda inplay.

Pratio sam povremeno i pre match, ali to mi je nekako, ne znam, ne vidim neki veliki potencijal, drugo traje dugo, ‘prakticki od jutra do prije pocetka treba pratiti i gledati da bi naucio, a nemam vremena za to uglavnom.
Pratim ponekada udredenu utakmicu koju imam u planu navecer pogledati ako imam vremena kako se krecu koeficijenti i sto se dogada, sve u svemu, mislim da ima previse mogucnosti za manipulaciju nekog sa velikim novcem.

Pratio sam nedavno jednu utakmicu od jutra… Koeficijent je ujutro bio oko 1,85, kroz dan se kretao gore dlje gore dolje, dode na 2,00, pa padne na 1,90(sve se to odvijalo 5 6 sati prije pocetka utakmice.. Pa stoji na cca 1,90 sve do sat dva prije pocetka, i onda je u jako kratkom periodu opet porastao na 2,00 i tu je stajao (+/-1 tick) sve do pocetka utakmice.

Sada to je lijepo za ostvariti neki profit kada bi imao neki logican slijed zasto se to dogada, ali cinjenica je da ne znam zasto ide gore dolje gore dolje i najgore je sto ti padovi i porasti od 10ak tickova dodu u roku par minuta doslovno, pratio sam abs kada je odvijalo tada i to je ono.. pufff

Za tako nesto mislim da su dobre kup utakmice, europska liga itd kada momcadi izlaze sa izmjesanim sastavima ponekada i onda u trenutku obajve momcadi (ja sam pratio na twitteru) odnosno objave postave i igraca koeficjent krene ovisno o tome, padati rasti i tu se dogode promjene od 20 30 ticova, par puta sam to popratio, ali problem je sto trebas biti izrazito brz u rekaciji, refreshat konstantno twitter i cekat tu objavu i onda ako dode do rekacije uloviti na vrijeme… mnogo vremena uzme, a nemam ga bas toliko… Pnekada jedino!

Slazem se za to sto kazes da prematch predugo traje i da moze imati dosta manipulacija sto od strane vecih igrace sto od strane samog betfaira To su mane prematcha ali sa druge strane ako pogledas videces da na PM ne mozes izgubiti 80-100% stejka kao sto mozes u inplayu ukoliko te zatekne gol u pogresnom trenutku.Takodje ne zaboravi da kada ulazis u inplay bitku moras da budes svestan da i tu postoji manipulacija itekako,jednostavno ulazis u borbu protiv ajkula koje imaju mnogo jaca oruzja nego ti,i te ajkule uglavnom rade zajedno i imaju na raspolaganju mnoge prednosti koje ti,ja i mnogi drugi nemaju.Imaju brzu sliku,imaju verovatno i ljude koji prate utakmice na stadionima i salju signale kada padne gol,ma sve u svemu imaju mnogo vecu sansu za uspeh .U PM toga nema,tu smo svi isti,i ako uspes prepoznati neke paterne po kojima ti veliki momci rade mozes ici za njima i sakupljati njihove mrvice.
Evo jedan friski primer koji imam u glavi.
Pre neku nedelju kada su igrali tottenham-arsenal
cena je bila 2.16-2.18 na tottenham pre objave sastava,nakon sto je sastav izasao videlo se da tottenaham igra u svom najacem sastavu a da kod arsenala nema lacazetta,nema ozila i nema ramseya(nisam siguran dali je bio lacazet ili auba)u svakom sluvaju jedan od njih dvoje nije igrao.
I sada naravno svi ocekuju da ce market odmah da reaguje i da ce cena na tott pasti,medjutim sta se desava,cena krece na ide gore za jedan tick i tu stoji neko vreme.To je klasicna zamka to mom misljenju,slabi igraci ce se uplasiti i izaci ce sa gubitkom .Englezi vole reci shaking out the weak hands from the market.E i onda kada svi oni lepo izadju sa marketa sa gubitkom onda polako cena krece da pada,i to ide malo po malo,polao se spusta sa 2.16 pa sve do 2.
to je samo jedan od paterna a ima ih mnogo.

Dragi dalfuego, dobrodošao na forum:-)
Da, nažalost tema je zamrla…Vjerojatno će se netko javiti kad bude imao problema s isplatom ili neki drugi problem:-)

Cini se da forum opet ne salje obavijest kad netko nesto napise u temi pa vecina nas sigurno niti ne zna da se ista prica ovdje, morate to popravit opet 🙂 Ja ne bi nikad ni primjetio da mi netko nije slucajno rekao, jer naravno ako ne dobivam notifikacije od foruma onda pretpostavljam da nema aktivnosti.

Value, što je zapravo value? Value trade? …

Iz mog iskustva value je apsolutno stvarna i opipljiva stvar. Ako nisi siguran je li nesto value onda vjerojatno nije, jer pravi value je toliko ocit kada ga primjetis da te bas jako ubada u oci jer je omjer risk/rewarda brutalan i debelo u tvoju korist. Znati prepoznati value je vjestina kao i svaka druga i treba naravno puno prakse da se ta vjestina razvije i dovede na visoku razinu. Ono sto zbuni ljude je vecinom sama terminologija, jer “value betting” je vrlo ispran termin, ali naravno da se value betting ne moze mjerit sa valueom u kontekstu trejdanja. Jer bilo kakva vrsta value bettinga ce imat solidnu varijancu u rezultatima i samim time je slab edge naspram dobrog value trejdanja. Isto tako, u kontekstu samog laddera postoje i ono sto ja nazivam “value pozicije” i oni koji su vrlo iskusni na ladderu jako dobro znaju kakve su to pozicije, pa je lako pobrkat sve te termine.

Value usred neke nogometne utakmice naravno da postoji, ima situacija gdje se moze pronaci dobar value, nekad manji a nekad veci. Ako bi morao definirat value nekako onda bi rekao da je to jednostavno razlika izmedju trenutne cijene na ponudi i stanja na terenu, sto je veca razlika to je veci value. Jer cijene na trzistu naravno uvijek pokusavaju odrazavat savrseno precizno stanje na terenu ali nogomet je brza i dinamicka igra gdje stotinu faktora utjece na utakmicu pa nije moguce da cijene budu uvijek precizne i upravo ovdje trejderi traze prilike. Ako je value toliko jak i ocit svima pa i samom trzistu, onda ce se cijene nekad (ne uvijek) pokusat korigirat i stvorit ce se trend usred same utakmice gdje samim “time decayom” mozes ulovit dobar trejd bez da se ista bitno zapravo desi na utakmici tipa gol.

Probaj pojednostavit maximalno value i zapitaj se logicki uvijek kad god mislis da vidis value, vidim jedan masovni patern kod ljudi opcenito da toliko zakompliciraju nesto da totalno zaborave logicki razmisljat vlastitom glavom.

Ako favorit od 1.25 jako lose zapocne utakmicu i underdog opasno prijeti, je li tog trena postoji value na layu tog favorita? Je li se taj value izgubi na kraju poluvremena kada se igra resetira ili ako se favorit odjednom razbudi i pocne normalno igrat? Ako favorit totalno nezasluzeno iz nicega zabije rano prvi gol ali nastavi lose igrat branit se, znaci li to da je sada jos jaci value ako ga jeftino layas?

Ako igraju 2 jednako jako momcadi iste cijene i ako jedna od njih zapocne tekmu furiozno sa puno posjeda lopte, znaci li to da ce trziste reagirat i zapocet trend kretanja cijene u njihovu korist? Hoce li se to manifestirat padom njihove cijene ili naglim dizanjem slabije momcadi?

Postoji li value na underima pred kraj utakmice ako je rezultat izjednacen i ako samo jedna ekipa ima incentivu za gol dok druga pokusava gubit vrijeme i cuvat bod? Sta ako kod obje ekipe postoji incentiva za gol i igra se totalno otvori sa puno kontri? Je li isplativo skalpat situacije gdje se jedna ekipa dobro brani i krade vrijeme svakom prilikom gdje stigne? Je li uopce isplativo skalpat undere zadnjih 20 minuta utakmice u situacijama gdje je dominanti favorit vec zadovoljan rezultatom i samo reda radi drzi posjed lopte i odrzava kontrolu bez prave incentive za vise golova, a underi su jos uvijek relativno visoke cijene i brzo padaju?

Ako jak favorit od 1.50 igra doma i zapocne utakmicu totalnom dominacijom i lakocom kreira opasne sanse dok je underdog totalno bezopasan, znaci li to da se time decay na favoritu nece vecinu prvog poluvremena aktivirat i da ce mu cijena pocet rast tek pred kraj poluvremena? Znaci li to da taj period postoji napola free trade backanjem favorita?

Ukratko zelim reci da ako aktivno trazis value mozes ga cesto pronaci, ali vjerojatno ga je najlakse pronaci pred kraj utakmice kada cijene budu niske i kada najbrze pocnu padat ili rast i kad najvise golova pocne padat nakon 70te minute. Neki ljudi love golove za niske cijene tipa Psychoff, dok drugi trejdaju time decay i trejdaju trendove unutar tekme a golovi im samo smetaju tipa Rebelo. Prematch je naravno nesto sasvim deseto, nema zapravo nista zajednicko sa inplayom.

Pratio sam povremeno i pre match, ali to mi je nekako, ne znam, ne vidim neki veliki potencijal, drugo traje dugo, ‘prakticki od jutra do prije pocetka treba pratiti i gledati da bi naucio, a nemam vremena za to uglavnom.

Potencijal prematcha moze bit velik ako koristis naravno vece stejkovima pa svaki tick moze ispast bitan za egzekuciju dobrog trejda, kao na skrinshotu ispod npr, cijene se cak krecu puno vise nego sto ljudi misle. Zahtjeva slicne vjestine kao prerace konjske trke pa se velika vecina ljudi bavi konjima, to im je isplativije jer iako su trzista puno brza sve se odvije u par minuta, dok za prematch nogomet trejd moze potrajat i par dana, tako da skoro nitko niti ne trejda prematch nogomet. Problem je sto nije isplativo trejdat manjim stejkovima radi ogromnog volumena naslaganog novca svagdje, pa nema puno prostora za napravit puno trejdova, a volumen novca naslaganog svagdje mora bit tako velik od strane Betfaira jer inace bi svaka budala prelagano skalpala nogomet.

Pratio sam nedavno jednu utakmicu od jutra… Koeficijent je ujutro bio oko 1,85, kroz dan se kretao gore dlje gore dolje, dode na 2,00, pa padne na 1,90(sve se to odvijalo 5 6 sati prije pocetka utakmice.. Pa stoji na cca 1,90 sve do sat dva prije pocetka, i onda je u jako kratkom periodu opet porastao na 2,00 i tu je stajao (+/-1 tick) sve do pocetka utakmice.

To sto opisujes je zapravo samo market noise, vjerojatno nije bilo pravog kretanja cijene ni pravog trenda, to je cak i normalno jer tih 20tak tickova od cijene 2.0 pa do 1.80 su prakticki bezvrijedni, najslabije vrijedni tickovi sa mehanicke strane laddera pa kao posljedica toga ispadne da je jako nestabilna cijena u tom rangu. Trzistima opcenito niti ne treba posebni razlog za guranje cijena, onaj tko zeli znat razloge iza svakog kretanja ce se samo izludit. Jer Betfair burza je zapravo obican “dark pool” gdje ih zasada nitko ne regulira pa imaju slobodu radit sta god zele na svojoj burzi i manipulirat cijenama kako god im odgovara, poznato je vec da Betfair direktno ili indirektno trejda na vlastitoj burzi. Sav taj novac sto vidis naslagan na nogometu niti nije od drugih ljudi, to je skoro sve njihov novac, a ta aktivnost sto vidis nije prirodna nego umjetna i unaprijed kalkulirana, Betfair samo daje iluziju likvidnosti ali zapravo nije likvidan, volumen novaca je masovan a fillrate je ocajan, to je jedan od razloga zasto trejderi preferiraju konjske trke gdje je obrnuto. Cilj Betfaira je idealno gurnit cijenu od jednog ruba do drugog, sto vise puta to bolje, tako da najvise zarade na svima nama, zato je korisno znat u kojim rangovima se cijene prematcha smiju kretat ako ih zelis trejdat jer zelis ulazit tamo gdje mislis da su rubovi cijena. Ali kao i u inplayu, cak i na prematchu ima puno stilova, moguce je npr samo trejdat teamnewse zadnjih sat vremena, iako najveci potencijal je u pracenju trendova sto nije nimalo lagano jer treba puno iskustva da se prepozna razlika izmedju pravog trenda i obicne takorec buke na trzistu, jer Betfair koristi puno prljavih trikova da maximalno oteza svima trejdanje. Zato su trzista sve vise i vise volatilna, to sto se desava svakodnevno na konjima je ludnica. Ali eto istovremeno kreira i velike prilike za trejd pa tko voli nek izvoli.

Bruce Leet hvala na opširnom odgovoru na više mojih postova.

Razumijem na što misliš kada opisuješ sve ove scenarije sa inplay value varijacijama. Samo je razlika valjda što ja to zovem dobrim prilikama (po mojoj osobnoj procjeni), neki drugi value. 🙂

Prematch kada bi radio, svakako bi se vise fokusirao na trejdove sat dva prje pocetka kada se objave sastavi itd… Jer je nesto opipljivo… Pa onda mozda dalje…

Ali to je ono, zbog cega sam se ja i najvise posvetio inplay nogometu, jer nemam vremena. Mislim da je to problem mnogih, jer navecer si mogu prisutit pogledati utakmicu od pocetka do kraja, i tako 3 4 5 6 utakmica u tjednu. Pratiti ih prematch, nakon obajve sastava, traziti patterne i trendove u kretanju marketa, jbg, nazalost ne mogu jer nemam kada. U buducnosti ako se stvari promjene posloze, sve je moguce, trenutno nije. I zato sam se fokusirao na ono sto mi je vremenski prihvatljivo u velikoj vecini slucajeva i tu trazim priliku. Sreca u svemu tome je sto se i mogu zaraditi odredeni novci, sa manjim stejkovima. Premactch je sve obrnuto od toga.

Druga velika mana je sto i ne pratim ladder i ne “buljim” u njega konstantno, niti za sada zaista shavacam sve te kretnje po njemu. Pratim markete direktno na betfairu, sto sigurno je mana, ali opet imam vec dobre pretpostavke kuda i kada ce koeficijent, kako market reagira ovisno o onome sto se vidi na terenu itd.

Mislim, prije ni to nisam shvacao, sada je vec puno bolje, pa samim time ocito trebabas to sta kazete, vremena da se stvari posloze….

Problem je kada vremena nema 🙂

To traje onda toliko dugo, godinama….

Vrijeme je resurs koji je nazalost najvise i potreban za naucit trejdat, tu bas i ne postoji previse kratica do uspjeha. Kazu da treba 10 tisuca sati da se usavrsi neka vjestina, a trejdanje je vjerojatno jedna od najtezih. Vidim da si se potrudio u drugoj temi opisat ove strategije sto si kupio od tih Engleza ali shvatio si i sam da to zapravo nisu ono sto bi trebale bit za takve novce, a trebale bi bit profitabilne strategije.

Upravo zato smo ranije u temi upozoravali ljude da ne kupuju takve stvari jer previse ljudi prodaje maglu po internetu, pogotovo oni koji nisu uspjeli sami u trejdanju i onda to malo znanja sto imaju pokusavaju prodat, ali naravno da nije ni priliblizno dovoljno za profit. U kontekstu nogometa to su te neke flat strategije sto ljudi zele koristit na svakoj tekmi ali zapravo su vise staking planovi obicni, strategije koje same po sebi nisu profitabilne nego jedino uz “pravilnu selekciju utakmica” sto je najveci klisej kod raznih tzv nogometnih strategija i sistema sto se prodaju okolo. Zao mi vidit kad netko kupuje takve stvari, ja osobno ne podnosim takve ljude sto ni ne trejdaju nego idu zaradjivat na drugim ljudima, na onima koji su najvise ocajni naucit trejdat, ja sam zaradio 0 eura na drugim ljudima a prelagano bi bilo slozit neki pdf i video paket i prodavat okolo. Tehnicki takvi ljudi nisu skemeri ali ja ih svrstavam svejedno pod skemere, to nisu pravi trejderi i od njih se ne moze puno korisnog naucit. Treba ucit od onih koji se bave trejdanjem a ne marketingom i prodajom paketa.

Te strategije su korisne jedino onima koji dolaze direktno iz kladjenja i koncept trejdanja im nije nimalo poznat, za njih su to odlicne informacije, cisto da vide kakve sve mogucnosti imaju sa trejdanjem inplaya u odnosu na obicno kladjenje. Ali naravno, cijena toga je blago receno prenapuhana, jer u usporedbi na ovom forumu ima deset puta korisnijih informacija za badava, a kamoli na Bet Angelovom forumu.